CIVRO系统门窗携手IDF“建筑主义+”|林琮然、刘津瑞与你说说建筑、室内设计的那些事儿。

2018-06-19

IDF “建筑主义+”巡回论坛上海站访谈回顾

“+”意味着添加，融合，代表着无限可能，“互联网+”让我们看到了未来经济社会的发展的无限潜能，那么当建筑主义融入室内、时尚、艺术……，“建筑主义+”又会带给我们怎么样的惊喜与火花？IDF“建筑主义+”2018年度巡回论坛上海站，于6月11日圆满结束。就人居环境与空间设计的关系，台湾省著名青年建筑师林琮然与85后新锐建筑师刘津瑞接受专访，分享了他们不同的建筑主义观。

林琮然 | 呈现的是作品，未呈现的是故事

Q：这次论坛的研讨主题是建筑主义+，您本身是学建筑出身的，对这个主题有什么诠释？

A：我觉得每一位建筑师或者设计师都要记得一个观念，这样做设计才能有方法、有条理的进行，这个观念很可能会陪伴你一辈子。比如说，我们做任何一件事情，都会把曾经的经验、想法或思路，进行梳理，设计也是一样，是叠加的过程，每次完成作品都需要总结，那么进行下一项设计工作时，就会从之前的作品中提取一些有用的资讯，一步步形成属于自己的闭环。近期我们一直在谈“情归自然”，我把这个当成是一直在追寻的设计方法论。

Q：您作为一名著名的建筑师，时常也会做一些跨界设计，如室内设计、产品设计、装置设计，能分享一下您触及这些领域后的感悟吗？

A：通常我们很喜欢用一个行业或者专业去看一个人，但设计恰恰不是这样的，从工业革命开始，在欧洲或者西方国家，建筑师被赋予比较大的责任，对城市美学、人们的生活、美的定义都起到很重要的作用，为什么？因为他的权限会较大，可以涉及各种领域，很多欧洲的建筑师，可以跨领域做不同的设计。而中国的设计领域分的比较细，细分之后各领域没有太多的交集，反而会产生一些矛盾，所以我觉得这个时代恰恰好需要一些整合，变成一个设计系统，这个系统可以将好的理念一以贯之。在古代，君子基本上琴棋书画样样精通，依靠的是他思想上的一种力量和凝聚，当理念和思想可以形成一个凝固点，那么，无论在哪一个领域，都可以产出不同的东西，发挥更大的能量，这是我想要追求的。

Q：您作为心+学设的成员之一，前段时间，心+设计学设与交大共同出版了《未竟之地》，分享了未实施的项目作为大学专业教材，能具体聊一下吗？

A：《未竟之地》是在2017年中国室内设计周暨上海国际室内设计节上提出来的，这个名称是跟心+设计学设社长杜老师一起想出来的，我们想象每一位建筑师或设计师内心都有一块处女地，那块美丽的地是他想要去完成而没有完成的作品，但不能说这些作品没有价值，因为在作品呈现的那一刹那，我们看到是它最好的当下，可是也不要忘记它累积了多少次失败的过程。我们希望大家知道，所有东西的背后是很多不同故事的凝聚，这些故事虽然没有完成，但它也是一种享受的过程。设计师的生涯并不只是一瞬间，而是漫长的等待、期待和坚持的过程，《未竟之地》就是想要表达这些。在交大新书发表会上，我说了一个故事，一个美国著名的音乐家，去德国科隆演奏，演奏开始前发现钢琴坏了，他起初不愿意再上台演奏，可最后还是决定上台，那首现场收录的音乐是音乐史上非常重要的一首曲目，也是畅销曲，所以我想说的是，所有的建筑师都会遇到挫折，但是最后呈现的部分才是最好的结果。其实，在进行CIVRO希洛门窗上海营销总部这个项目时，过程也非常曲折，这个项目在物业、结构、光线等方面，还有很多未竟的故事，所以对我来说它并不是完成片，因为跟我心中的完成片还是有距离的。

Q：内地的高考刚刚结束，对于想要报考建筑或者设计专业的学子，您有什么建议吗？

A：《建筑师的20岁》我推荐想学习建筑的学弟学妹看，里面讲了建筑师们在20岁的时候，因为想要念建筑系做了哪些事情，以及为什么他们决定成为一名建筑师，另外，希望学子们在了解想要念的科系之外，也能感受一下学校的氛围，如果你喜欢建筑系的氛围，又很喜欢同济大学的话，就应该去学校体验一下，想象自己在这所学校上课的状态。可以多接触一些建筑师或设计师，对这个领域有一些认知。

刘津瑞 | 建筑改变城市 设计改善生活

Q：本届IDF探讨的主题是“建筑主义+”，您对于这个主题是如何理解的？

A：说到建筑主义就很难避开现代主义、后现代主义，前段时间我和partners出了一本书，探讨上海的新建筑，里面会有对于主义、建筑学，过去、现在、未来的一些思考。整个建筑学行业，都有一点点的焦虑，因为受到了人工智能的冲击，所以大家会疑问这个行业的未来在哪里？其实未来城市的发展方向可能会和现在有些不同，就像一个非常著名的社会学家卡斯特说的，我们现在所处的空间很多都是场所空间。但之后可能会分化成两类，一类叫做流的空间，一类叫做场所空间，流的空间与流动空间是两个概念，以虹桥的枢纽为例，它是集合了交通、商业、办公、居住为一体的区域，它领先的地方在于虹桥枢纽有了新的突破，它是目前为止体量最大、规划最合理的的区域。流的空间和场所空间需要分开，追求更快的速度、更快的信息交换、更高的效率。阻碍城市的信息、交通、物质、资本流动的东西，未来就要把它们独立开，交通就是为了交通，枢纽就是为了枢纽，平台就是为了平台。所以如果从主义来说，不管是现代主义还是后现代主义，其实都是一个全新的形式展现，在未来针对流的空间和场所空间分别设计的方式，会是未来城市发展的一个方向。

Q：您是一名建筑师，是什么契机让您触及到家装改造项目？

A：我没有做过室内设计，对此没有正确的认识，但真正令我改变的是《生活改造家》四胞胎的设计项目，接触之后发现用户的需求是很直接的，他们才是最需要设计师的。在设计的过程中，也发现做这件事情有挑战，更有一些现实的意义。很多时候建造房子，会对城市有一些改变，和一些促进性的作用，但对于个体而言，感觉并不强烈。对于一个家而言，作为一家之主，他每天都在和家人使用这个空间，当室内做了调整和改变之后，会给他们的生活带来一些变化，效果立竿见影，而且长远。像《生活改造家》的四胞胎家庭，家里还有一个姐姐，他们的居住空间，通过生活的习惯和模式发生变化之后，我相信对于孩子们的成长也会起到很大作用。后来，我们对这个家庭进行了一次回访，担心设计完之后他们的生活环境又恢复成原样，但是并没有，室内非常整洁，原来小朋友比较喜欢乱丢东西，现在慢慢也养成了收纳的习惯，很令人欣慰，感觉特别有价值。做了这个项目之后，我对于家的设计有了全新的理解和认识，并且在过程中也遇到了一些困难，如何控制、把握尺度，如何在小空间里解决不同适用群体的习惯，这让我觉得室内设计非常有意义，所以后面也做了一些类似的尝试和探索。

Q：您刚才说室内设计更有挑战，之后会尝试其他的设计挑战吗？

A：从建筑设计到室内设计，我原来想的太简单了，觉得室内设计不会有太多的结构或者规范的东西，后来接触了才发现，并不是这样的。从上海来看，新建的房子会越来越少，我们要着眼于眼前，把原先没有那么契合现在需求的房子进行改造，变得更加宜居，这也是目前国家的趋势和战略，也符合低碳和未来可持续发展的理念。在这样的情况下，像上海的房子，不管是作为住、公共使用还是办公，户型主要是L型、十字型、长条型的，一直都没有一个比较好的解决方式，我们后来就尝试了以一类户型为个案，这个户型里有哪些设计方式是可以借鉴的，这样就可以花很少的钱、很少的代价提升生活品质。我们还尝试了早教中心、办公、文化类的设计，做着做着就发现，在跟业主打交道的过程中能够帮助他们克服困难，是很令人开心的。

Q：您是一个建筑师，除了建筑之外，您也会操刀一些室内项目，但是从体量上、工业架构上、个人尺度上来说，建筑设计和室内设计是不一样的，您最想挑战的是什么？

A：对我而言，我更希望处理一些与人有关的设计，设计更多时候是为了解决实际的问题，就像我自己的工作室叫立木L&M，L代表着逻辑，M代表着魔力或梦想，所以很难单纯地说我喜欢大的还是小的，或者说建筑还是室内，因为在接触每一个案例的时候，我考虑更多的是谁来使用，真正的从使用者角度来考虑他需要什么，现在的矛盾是什么，怎么解决，以及除了解决问题还能给他带来哪些惊喜，生活的仪式感是我们更加在意的。不管是建筑还是室内，我觉得本质是相通的，方法虽然不一样，只是尺度在变，其实做了室内设计之后，我们在做建筑设计的时候也会考虑，有些地方要为下一步留一些可能性，留一些空间，做得更加合理一些。